Remboursement des consultations chez le psychologue : on fait le point !

Les psychologues doivent absolument boycotter et se mobiliser massivement sous peine d'être durablement précarisés et de mal soigner leurs patients (comment soigner en 30 min?). Luttons ensemble pour un projet de remboursement qui respecte les psychologues et les patients ! 

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Il n'y a qu'un mot effectivement : BOYCOTT !!!!!!

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En effet, impossible de vivre à ce tarif là donc bien que l'idée soit bonne en tant que potentielle patiente mais aussi en temps que professionnel ou le patient ne se sentirai plus contraint par les finances...  j'aimerai adhérer au projet mais en l'état ce n'est pas envisageable.

 Fonctionnement avec dépassement d'honoraire obligatoire, sans enjeu de temporalité est nécessaire. 

Chaque thérapie étant un cadre qui lui est propre (séance enfant, couple...) la temporalité n'est pas la même.

 

Nous venons d'un diplôme à BAC + 5 et nous devons nous former en continue ... 22 euros une séance permet elle de vivre, de se former, de payer ses charges au regard de nos années d'études et notre pratique et responsabilité en matière de santé psychique? 

 

Je me questionne réellement aux motivations de psychologue qui ont rejoint ce réseau ? Pourquoi? et après la mise en place quel est leur regard sur ce choix?

Qualité de l'accompagnement en 30 min ? peuvent ils avoir un salaire à la fin du mois à la hauteur d'un BAC  + 5  (certes nous travaillons pour l'amour de notre métier mais j'ai besoin de vivre et faire vivre ma famille alors la question du salaire et du reste à vivre avec les charges est très importante pour moi)? ... 

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Il y a déjà certaines mobilisations, notamment depuis le syndicat national des psychologues, mais aussi depuis l'école de la cause freudienne et certainement d'autres dont je ne connais pas l'existence.

L'enjeu est de taille, car entrer dans la prise en charge des consultations psy sans tenir en compte la particularité de notre métier, me semble une manière détournée de mettre la souffrance psychique encore plus dans le domaine de la médicalisation et laisser de moins en moins de place à la parole.

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https://www.psychologies.com/Actualites/Sante-mentale/ManifestePsy-les-psy-sont-en-colere?fbclid=IwAR1YFuOxkkkDPRVli7KVIiMtmu4y433Cntj9QmLp6nOdUA2hN5G9OvHP9vU

 

Un article qui résume assez bien la situation et la précarisation qui attend la profession si ces conditions tendent à se généraliser. Je rejoins les commentaires précédents. Le fond est prometteur, mais la forme est dénuée des réalités du terrain et du travail psychothérapeutique.

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Les psychologues doivent absolument boycotter et se mobiliser  pour ne pas dévaloriser notre métier.

Ces "pseudo remboursements" ne sont qu'un effet d'annonce politique sachant que 1°) cette prise en charge est limitée dans le temps et que 2°) les conditions de remboursement et de pratique sont telles pour les psychologues qu'aucun praticien sensé ne peut adhérer à cette mascarade!

Pour ma part, je ne rentrerai pas dans ce système. En revanche, je fais de plus en plus de factures pour mes patients qui ont des prises en charge par leurs mutuelles et qui elles pratiquent des tarifs "corrects et décents"!

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Bonjour.

Bien entendu, il faut se positionner avec fermeté sur non seulement un remboursement inacceptable dans ces conditions mais aussi sur l'accès libre aux psychologues sans prescriptions médicales. Le problème alors pour l'Etat est une perte de maitrise des dépenses de santé. La prescription du médecin n'a que cet intérêt d'un point de vue politique. Il y a des articles sur ces sujets sur le site du syndicat national des psychologues et sur le site de la société française de psychologie et d'autres... Par ailleurs, la question en arrière plan de tout ça est aussi préoccupante : quels soins psychiques et autonomie pour les psychologues pour l'avenir lorsque l'on s'aperçoit des "bonnes pratiques proposées par l'HADS ?

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Bonjour

En effet l'enjeu est de taille, un nouage éthique et politique, l'Ecole de la cause freudienne organise un forum   en webinaire ouvert à ceux qui le désire : le jeudi 27 mai à partir de 21h; https://us02web.zoom.us/webinar/register/WN_RjWo26TYTIeb2TaYBCIeBQForum 27 mai ECF.png

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Qui a écrit dans ce guide que les psychologue n'avaient pas de code de déontologie ???

c'est une erreur il y a UN CODE DE DEONTOLOGIE DES PSYCHOLOGUES

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Bonjour,

Au risque de susciter des cris, il me semble que toutes les données ne sont pas exposées dans ces crtiques du dispositif.

En effet, à moins que j'ai été mal informé lors des discussions diverses avec les gens de la CPAM, l'objectif est de pouvoir par la suite accéder à un remboursement de 44 Euros pour les patients, ce qui, avec des séances à 50 Euros ne me paraît pas insurmontable dans le reste à charge. 

La prise en charge totale n'étant peut être pas la meilleure solution ( diplômé en 88, c'est ainsi que je vois les choses, implication du patient) mais avec les complémentaires santé il ne restera pas beaucoup à régler au patient.

Pour ce qui est de la durée des entretiens 45 mn, 60,90...c'est effectivement fonction de chacun. Rien n'est figé.

Pour rappel, la 1ère consultation dans le dispositif est de 45 mn pour 32 Euros, et la 2ème série de 10 idem. J'en conviens c'est peu, mais le but est de permettre par la suite à tous de pouvoir consulter (actuellement le dispositif concerne les 18-60 ans) donc, il me semble qu'il y a là une base sur laquelle s'appuyer afin de permettre au plus grand nombre d'avoir accès à nous.

Pour ce qui est des complémentaires santé, à voir l'avancée du process.

 

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Je rêve depuis de nombreuses années que la gouvernement français valorise davantage les métiers de la santé mentale en permettant un meilleur accès pour tous. Seulement, en tant que Psychologue du Travail, comment accepter une proposition qui va soulager financièrement les patients mais qui va causer un mal-être terrible chez les professionnels qui vont devoir effectuer un travail de non qualité. Comment être satisfait de son travail avec une contrainte de réaliser une séance de psychologie en 30 min. Cela est impossible ! De plus, comme tous mes confrères et consœurs, je pointe le tarif horaire proposé qui va engendrer la précarité du statut libéral. Il ne faut pas oublier que les Psychologues doivent se former continuellement, gérer leur cabinet comme un petit chef d'entreprise qui doit payer des charges et des impôts qui restent souvent très élevés. Nous nous dirigeons vers un travail à la chaine pour rentabiliser alors que nous effectuons ce métier par passion et volonté d'aider autrui, avoir de l'humanisme. Comment aider des personnes en difficultés si les professionnels n'ont pas un environnement et des conditions de travail adéquats ? L'idée d'une prise en charge va, je l'espère cheminer, en reconsidérant la durée des séances, le taux horaire et tout ce qui permettra aux professionnels de travailler dans des conditions dignes. 

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Nous assistons, depuis de nombreuses années à un nivellement de notre profession vers le bas. Aujourd'hui, il est temps d'agir.  Une manifestation est prévue le 10 juin prochain. Voici le lien https://www.appeldu10juin.com/

N'hésitez pas à le diffuser autour de vous.

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c'est fait sur mon facebook

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Merci pour ce guide plutôt clair. 

Je rejoins mes confrères et consoeurs quant aux effets délétères de la prise en charge de nos consultations proposée par la CPAM. 

 

Je rappelle l'appel à la manifestation des psychologues du jeudi 10 juin partout en France!

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les nouvelles conditions annoncées par Macron ne sont pas mieux, 40 euros pour un bilan et 30 euros quelques soit la durée de la consultation, sans possibilité de dépassement d'honoraire est insupportable si l'on veut pouvoir vivre décemment de notre métier, et surtout accueillir correctement la parole de nos patients. le seul mot d'ordre pour l'instant est le Boycott de ces mesures.

il y a une réelle incompréhension de notre travail tant des instances gouvernementales que des médecins et des psychiatres. 

notre travail consiste à recevoir la parole souvent difficile des personnes en souffrance psychique et qu'il faut du temps incompressible pour qu'elle se délie, pour qu'une alliance se crée entre le patient et le psychologue.

 

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Bonjour, 

Nous sommes le 5 avril 2022, date de démarrage de l'accompagnement psy remboursé par la SS, et premier RV pris dans ce cadre sur mon agenda Doctolib. Et encore, la personne a eu la bonne idée de joindre la prescription médicale mentionnant le programme Mon Psy. 

Je n'ai pas l'intention de m'inscrire dans ce processus, il m'a donc fallu envoyer un mail à cette personne et annuler le RV. Mais bientôt viendront sans doute des prises de RV venant de personnes qui penseront que tous les psys adhèrent à cette démarche. Que ferons-nous alors : appeler chaque personne pour expliquer que non, laisser venir la personne et lui annoncer la mauvais nouvelle ? 

Que compte faire Doctolib pour nous simplifier la vie, au risque de voir partir ses adhérents psy ? Est-il possible d'avoir un champ très visible dès le début de la prise de RV pour que nous puissions indiquer que nous ne sommes pas conventionnés ? Car croyez-moi, ça va être un tsunami.  

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Bonjour amis psychologues,

 

Je découvre aujourd'hui vos critiques concernant le remboursement de vos séances de psychothérapie par l'Assurance Maladie, et certaines d'entre-elles m'interpellent.

 

J'aimerais bien savoir, en toute transparence, quel chiffre d'affaires mensuel brut considérez-vous comme légitime pour rétribuer votre travail et vos compétences ?

Je serais également curieux de savoir pourquoi certains d'entre vous estiment que l'adressage par le médecin traitant est inutile.

 

Cordialement,

 

Romain Loeffler

Médecin généraliste libéral

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@RomainLoeffler 

Actuellement je gagne 5800 eur brut par mois à temps plein.

Ma séance coûte 65 eur et dure une heure.

Ma collègue psychiatre avec qui j'aime beaucoup travailler demande 90 eur pour 30 min...

Si je m'inscris à MonPsySanté, j'aurai 30 eur par patient. Je divise donc mon salaire par deux.... Ou la qualité par deux en décidant de faire du speed-therapie mais je risque un burn out et d'agraver les patients....

Qu'en pensez vous ?

Jean Baptiste

Ps :Et vous en tant que médecin, votre chiffre d'affaires ?

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@RomainLoeffler 

Concernant l'adressage :

-Est-ce qu'une orthophoniste ou un psychiatre a besoin d'un adressage pour travailler ? Non. Alors pourquoi les psycho?

 

-Les psychologues sont mieux qualifiés que les généralistes pour évaluer l'état mental d'un patient.

 

-Les généralistes sont débordés. Pourquoi leur rajouter une charge?

 

-Les patients n'osent pas toujours se confier et on leur demande de tout déballer chez le généraliste pour avoir accès au psycho. Exemple : raconter que vous avez été violé ou que vous vous scarifiez n'est pas évident. C'est donc un frein supplémentaires à la consultation psy qui a déjà tendance à traîner pour beaucoup de patients.

 

-il y a un risque d'assujettissement des psychologues aux médecins. Les psychologues tiennent à leur autonomie de pratique.

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@RodaryJeanBaptMerci de m'avoir répondu en toute franchise !

 

Sur le plan financier, mes consultations durent en moyenne 30 min en incluant la partie administrative, pour une rémunération moyenne autour de 30 €. Globalement, je gagne 60 € bruts de l'heure pour mon activité de médecin généraliste libéral, ce que je considère comme une insulte à mon investissement et à mes compétences. J'ai donc une activité complémentaire en téléconsultation auprès de mutuelles qui est beaucoup plus lucrative (3/4 à de mon chiffre d'affaires pour 1/2 de mon temps de travail) mais beaucoup moins épanouissante.

 

Si je m'intéresse maintenant à vos chiffres, un rapide calcul me permet de déduire que vous recevez environ 4 patients par jour. Ai-je juste ? Je trouve cela plutôt confortable, même pour des séances d'une heure. Je comprends que la proposition du gouvernement représente une baisse de revenus pour vous, cependant ne pensez-vous pas que vous pourriez augmenter votre clientèle à 6 patients par jour sans risquer le burn-out ?

 

Concernant l'adressage, vous avez pris 2 mauvais exemples puisqu'un bilan et une rééducation en orthophonie nécessitent une ordonnance, et une consultation chez un psychiatre nécessite (théoriquement) un courrier d'adressage du médecin traitant. Pour vous donner mon point de vue de médecin généraliste, je pense qu'il est important qu'un patient en souffrance psychique et en demande de soins, commence son parcours de soins par son médecin traitant, pour plusieurs raisons :

  • Parce que je crois que le rôle du médecin traitant est de connaître son patient dans toutes ses dimensions. C'est ce qu'on appelle parfois pompeusement la médecine holistique. Pour cela encore faut-il le voir lorsqu'il a un problème qu'il n'arrive plus à gérer seul.
  • Parce que nous avons un rôle médical à jouer, la prise en charge d'une souffrance psychique ne se limitant pas toujours à une psychothérapie (traitement psychotrope, arrêt de travail, prise en charge médico-sociale, etc.), et une souffrance psychique étant parfois secondaire à un trouble organique (certaines carences alimentaires, certains troubles du sommeil, etc.). Nous sommes complémentaires du psychothérapeute.
  • Parce que nous connaissons à la fois le patient et le réseau de soins environnant. Nous pouvons donc orienter d'emblée le patient vers le psychothérapeute qui nous semble le plus adapté. Combien de patients se découragent d'avoir enchaîné les "mauvais psy" ?

Après, je veux bien admettre que j'idéalise un peu les choses, car dans le contexte déficitaire actuel, beaucoup de généralistes ne prennent pas le temps d'accompagner ces patients et sont bien contents de pouvoir se "décharger'" sur vous. Mais je trouve que c'est de la médecine au rabais qu'il ne faut pas encourager.

Au sujet de l'une de vos remarques, je tiens à vous préciser que je n'oblige jamais un patient à rentrer dans les détails avec moi s'il ne le souhaite pas, et je ne suis pas sûr que beaucoup de mes confrères refusent de réorienter un patient en souffrance psychique manifeste au simple prétexte qu'il ne nous a pas tout raconté 😉

 

Enfin, concernant votre crainte de perdre votre indépendance, je comprends tout à fait. Je suis moi-même totalement assujetti à l'Assurance Maladie comme l'immense majorité de mes confrères généralistes libéraux, et d'ailleurs je crois que c'est surtout envers cette Assurance Maladie qu'il faut avoir peur, beaucoup plus qu'envers nous qui n'avons aucune raison de refuser de vous adresser des gens !

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